Windows 10 ARM als Direktflash für Lumia 950 XL / 950 XL DS verfügbar

Großartige Neuigkeiten. So etwas hat man sich gewünscht. Mich täte aber interessieren, wo da momentan noch Einschränkungen der Funktionalität von Windows 10 ARM auf dem Lumia 950 XL bestehen.
Außerdem habe ich die News von neulich im Kopf, dass Microsoft an den Mindestvoraussetzungen von Windows 10 gedreht hat. Künftig erfordern neue Builds mindestens 32 GB freien Speicher, neben dem für das Betriebssystem.
Neueste Builds kann das 950 XL demnach nicht mehr laden. Bissel schade ...

Welche Funktionen noch nicht gehen, kann ich leider nicht sagen.
Ich bin auch mal gespannt, wie es mit den Updates bzw den weiteren Versionen funktioneren soll. Vielleicht kann man das auch irgendwie umgehen. Die Spezis machen ja viel möglich.

telefon funktion geht nach wie vor nicht und wird wohl auch nicht mehr werden.

Zitat von TÜV1

telefon funktion geht nach wie vor nicht und wird wohl auch nicht mehr werden.

Ist korrekt. Gus hat ja extra gesagt, dass es halt kein Win10M ist sondern "nur" ARM.

Zitat von KeinUntertan

Großartige Neuigkeiten. So etwas hat man sich gewünscht. Mich täte aber interessieren, wo da momentan noch Einschränkungen der Funktionalität von Windows 10 ARM auf dem Lumia 950 XL bestehen.
Außerdem habe ich die News von neulich im Kopf, dass Microsoft an den Mindestvoraussetzungen von Windows 10 gedreht hat. Künftig erfordern neue Builds mindestens 32 GB freien Speicher, neben dem für das Betriebssystem.
Neueste Builds kann das 950 XL demnach nicht mehr laden. Bissel schade ...

Das mit den 32GB hast falsch verstanden. Das bezieht sich ausschließlich auf OEMs, die keine Tablets und co mit weniger als 32GB anbieten sollen. Es gab ja sogar Tablets mit 8GB und 16GB. Windows 10 darauf upzudaten war praktisch nicht möglich. Selbst 32GB ist nicht sonderlich viel.

Lumia 950 XL:
Iris biometric sensor (missing drivers)
Cameras (missing drivers)
Any kind of sensor
Audio volume control for Speakers (stuck at 100%)
Vibration motor
HDMI out via USB-C
x86 DirectX support is missing.
Cellular (No Nokia Security Simlock support for retail devices, disable halt_subscription feature on engineering modems)
FM Radio

Darüberhinaus:
- schlechte Akkulaufzeit
- Fluent Design Shader bugs
- "PC zurücksetzen" kann das Lumia bricken
- wird bei der Nutzung sehr sehr warm / heiß

Bezüglich Telefonie:
- LTE funktioniert bereits auf den Hapanero Prototypen, auf dem 950 XL leider nicht, da alle über ein "Simlock-feature" verfügen.
- Ob Telefonie jemals funktionieren wird bleibt weiterhin fraglich. LTE könnte ggf. machbar sein

Bezüglich Updates:
- CU Updates sind gar kein Thema wenn das Gerät richtig eingerichtet ist. Das funktioniert aber nur mit Windows 10 1803 und 1903, nicht mit 1809.
- Build Updates funktionieren nicht, da die Akkulaufzeit einfach nicht ausreicht.

@ Tourniquet: Gute Zusammenfassung!

Ist halt sehr wichtig, zu wissen, was (noch) nicht geht, um abschätzen zu können, ob man es schon riskiert.
Täte mal sagen, dass LTE-Unterstützung schon essentiell ist. Gerade vor dem Hintergrund, dass es erst vor kurzem hieß, die Mobilfunkbetreiber ziehen sich in den nächsten paar Jahren
technisch von 3G-UMTS zurück, zugunsten der Hardware-Umrüstung auf 5G. Fehlende Telefonie wäre mir unter W10 ARM nicht wichtig, habe auch unter W10 Mobile nicht telefoniert.
Hab` dafür mein Nokia Tastenhandy.

Dass unter W10 ARM auf dem Lumia 950 XL die tolle Kamera nicht mehr funktionieren soll, ist allerdings schon ein Manko.

Wenn ich das richtig verstanden hab`, dann kommen Windows Updates von Microsoft wie gewohnt. Spezielle Software, die von der Hacker Community nach und nach programmiert bzw. modifiziert wird,
muss aber wohl "händisch" nachinstalliert werden, mit mehr oder weniger großem Aufwand.

Was die Build-Updates angeht, bei denen die Akku-Laufzeit nicht ausreicht: Heißt also Update und Laden gleichzeitig geht nicht, auch nicht induktiv, per Ladekissen?

Ich meine, dem Projekt-Team um W10 ARM on Lumia kann man nur großes Lob und Anerkennung aussprechen, für diese Leistung! Hut ab.
Bleiben die da jetzt noch weiterhin dran, um das Projekt zu perfektionieren, weiß man darüber etwas, und könnten evtl. auch weitere Modelle, wie das HP Elite X3 oder das
Alcatel Idol 4 Pro, als W10 ARM-Kandidaten in Frage kommen?

Für den Notfall gäbe es ja dann auch noch Geschichten in Richtung VoIP zum Telefonieren, wenn ne Datenverbindung da ist.

Zitat von KeinUntertan

@ Tourniquet: Gute Zusammenfassung!

Ist halt sehr wichtig, zu wissen, was (noch) nicht geht, um abschätzen zu können, ob man es schon riskiert.
Täte mal sagen, dass LTE-Unterstützung schon essentiell ist. Gerade vor dem Hintergrund, dass es erst vor kurzem hieß, die Mobilfunkbetreiber ziehen sich in den nächsten paar Jahren
technisch von 3G-UMTS zurück, zugunsten der Hardware-Umrüstung auf 5G. Fehlende Telefonie wäre mir unter W10 ARM nicht wichtig, habe auch unter W10 Mobile nicht telefoniert.
Hab` dafür mein Nokia Tastenhandy.

Dass unter W10 ARM auf dem Lumia 950 XL die tolle Kamera nicht mehr funktionieren soll, ist allerdings schon ein Manko.

Wenn ich das richtig verstanden hab`, dann kommen Windows Updates von Microsoft wie gewohnt. Spezielle Software, die von der Hacker Community nach und nach programmiert bzw. modifiziert wird,
muss aber wohl "händisch" nachinstalliert werden, mit mehr oder weniger großem Aufwand.

Was die Build-Updates angeht, bei denen die Akku-Laufzeit nicht ausreicht: Heißt also Update und Laden gleichzeitig geht nicht, auch nicht induktiv, per Ladekissen?

Ich meine, dem Projekt-Team um W10 ARM on Lumia kann man nur großes Lob und Anerkennung aussprechen, für diese Leistung! Hut ab.
Bleiben die da jetzt noch weiterhin dran, um das Projekt zu perfektionieren, weiß man darüber etwas, und könnten evtl. auch weitere Modelle, wie das HP Elite X3 oder das
Alcatel Idol 4 Pro, als W10 ARM-Kandidaten in Frage kommen?

Das mit der Kamera kannst knicken. Es besteht zwar die Möglichkeit dass ggf. die Kamera irgendwann "funktionieren" wird, dann aber wirklich sehr "basic" sein wird, falls das überhaupt passiert. Es gibt keine Nokia Treiber für ARM64, daher könnte man maximal Versuchen den Sensor anzusprechen und eben ein "Bild" daraus zu bekommen. Für Fotos solltest dann entweder die Variante mit Dual Boot nehmen oder ein Extra Phone.

Windows unterstützt den Snapdragon 820 nur noch bis Version 1709 (Build 16299). Danach hat Microsoft jegliche Unterstützung für den Support in Windows entfernt. Das liegt einfach daran, dass es viel zu aufwändig und kompliziert war diesen Chipsatz weiterhin zu unterstützen. Darüber hinaus sind keine ARM64 Treiber für den Snapdragon 820 geleaked.
Daher lohnt sich der Aufwand für das Elite x3 und das Idol 4 Pro einfach nicht.

Mehr Chancen bestehen da bei dem OnePlus 6T mit dem Snapdragon 845. Da haben wir die Treiber (Snapdragon 850). Dort Läuft Windows 10 ARM64 ja auch bereits drauf und sogar der GPU Treiber funktioniert schon:

https://twitter.com/NTAuthority/stat...80452149592065


https://twitter.com/NTAuthority/stat...14102229094400

Klasse, Tourniquet, danke für das ganze Insider-Wissen. Schade, dass das mit der Kamera nichts wird.
Und leider werden einige HP und Alcatel Besitzer enttäuscht sein, dass bei ihnen mit W10 ARM nichts gehen wird, obwohl die Hardware gegenüber dem 950 XL noch einen Ticken leistungsfähiger ist, auch der interne Speicher ist doppelt so groß und würde mehr Spielraum bieten. Momentan ist wohl die Speicherverteilung von 8GB für W10 Mobile und 24 GB für W10 ARM auf dem 950 XL im Dual Boot Konzept der beste Kompromiss.

Zitat von Tourniquet

Das mit den 32GB hast falsch verstanden. Das bezieht sich ausschließlich auf OEMs, die keine Tablets und co mit weniger als 32GB anbieten sollen. Es gab ja sogar Tablets mit 8GB und 16GB. Windows 10 darauf upzudaten war praktisch nicht möglich. Selbst 32GB ist nicht sonderlich viel.

Lumia 950 XL:
Iris biometric sensor (missing drivers)
Cameras (missing drivers)
Any kind of sensor
Audio volume control for Speakers (stuck at 100%)
Vibration motor
HDMI out via USB-C
x86 DirectX support is missing.
Cellular (No Nokia Security Simlock support for retail devices, disable halt_subscription feature on engineering modems)
FM Radio

Darüberhinaus:
- schlechte Akkulaufzeit
- Fluent Design Shader bugs
- "PC zurücksetzen" kann das Lumia bricken
- wird bei der Nutzung sehr sehr warm / heiß

Bezüglich Telefonie:
- LTE funktioniert bereits auf den Hapanero Prototypen, auf dem 950 XL leider nicht, da alle über ein "Simlock-feature" verfügen.
- Ob Telefonie jemals funktionieren wird bleibt weiterhin fraglich. LTE könnte ggf. machbar sein

Bezüglich Updates:
- CU Updates sind gar kein Thema wenn das Gerät richtig eingerichtet ist. Das funktioniert aber nur mit Windows 10 1803 und 1903, nicht mit 1809.
- Build Updates funktionieren nicht, da die Akkulaufzeit einfach nicht ausreicht.

Gehe ich aufgrund deiner Zusammenfassung richtig in der Annahme, daß du das schon ausprobiert hast?

Ich hab mich da noch nicht rangetraut wegen der Samsung-Speicher-Problematik, ansonsten hätte ich keine Schwierigkeiten aus meinem L950XL ein echtes Minitablet zu machen.

ja, unser guter Tourniquet hat sich damit schon etwas beschäftigt und auch schon Win ARM im Dualboot mit W10M gehabt

Zitat von Klaus1979

Gehe ich aufgrund deiner Zusammenfassung richtig in der Annahme, daß du das schon ausprobiert hast?

Ich hab mich da noch nicht rangetraut wegen der Samsung-Speicher-Problematik, ansonsten hätte ich keine Schwierigkeiten aus meinem L950XL ein echtes Minitablet zu machen.

Japs ich habs auf dem 950 XL und auch auf dem normalen 950 bereits installiert. Jeweils im Dual Boot betrieb.

Hast du denn Überprüft ob du überhaupt ein Gerät mit Samsung eMMC hast? Mein 1520 hat auch ein Samsung eMMC Chipsatz und hat bisher noch gar keine Probleme gemacht.

Im letzten Treiber Update was jetzt heraus kam wurden auch ein paar Samsung eMMC Bugs behoben.

Gus ist der Meinung dass auch volle Builds zu Builds Updates funktionieren. Mir war das bisher zu Heikel zu testen wegen der Akkulaufzeit und eben auch weil ich Dual Boot habe, das ist ja eher was für den Fall, dass man kein Dual Boot nutzt.

Ja, mein 950XL hat ein Samsung eMMC. Ich hatte bis jetzt auch prinzipiell immer Schwierigkeiten mit dem Massenspeichermodus und Samsung, auf all meinen Geräten, was dann dazu führte, daß die Geräte nicht mehr booten (Endlosschleife flash-Modus), einzig mein L532 mit Hynix ist from. Wenn es da natürlich Neuigkeit gibt, dann mach ich mich noch mal ran.

W10 ARM on Lumia - Dual Boot mit W10 Mobile

Frage an diejenigen, die es schon gemacht haben: Für den Dual Boot von W10 ARM und W10 Mobile auf dem Lumia 950 XL ist es ja wichtig,
die Größe des jeweiligen Speicherplatzes festzulegen. Wie zu lesen war, ist die beste Aufteilung die folgende:

8 GB des internen Speichers für W10 Mobile / 24 GB des internen Speichers für W10 ARM

Damit sind die 32 GB des internen Speichers des Lumia 950 XL komplett verplant.

Sinnvoll ist die Installation von Apps auf einer externen Micros SD-Karte, um internen Speicher für die beiden Windows Systeme zu sparen.

Glücklicherweise erlaubt W10 Mobile ja die Installation der Apps auf der externen Speicherkarte schon beim Einrichten des Gerätes.
Was aber, wenn man im internen Speicher des Phones bereits installierte Apps nachträglich auslagert?

Die Möglichkeit besteht ja: "Einstellungen" => "Apps" => "Apps & Features" => "Installierte Apps" => "Verschieben ( / Deinstallieren)"

Anhang 4842 Anhang 4843

Wie sind die Erfahrungen mit dem nachträglichen Verschieben von Apps auf die externe Speicherkarte? Problemlose Funktion oder spätere Schwierigkeiten mit den Apps,
erhalten diese auf der Speicherkarte ganz normal ihre Updates über den Store ?

Gehe mal davon aus, dass W10 Mobile beim Durchführen der Dual Boot-Aktion mit W10 ARM auch komplett neu auf dem Phone installiert werden muss, ein Behalten der
bisherigen Installation dürfte nicht möglich sein, oder?

Sehe das Problem halt darin, dass, wenn man nun noch bis 2020 mit der Dual Boot-Aktion mit W10 ARM auf seinem Lumia 950 XL wartet, inzwischen dann einige Apps bei
einer Neuinstallation von W10 Mobile nicht mehr im Store zur Verfügung stehen. Andererseits ist es so, dass es momentan noch verfrüht zu sein scheint, die Aktion durchzuführen,
weil noch zu viele Bugs vorhanden sind und - glaube ich, legt mich aber nicht fest - die aktuellste Version von W10 Mobile - Version 1709 / Betriebssystembuild 10.0.15254.562 -
(noch) nicht damit richtig funktioniert.

Wichtige Frage zum Schluss: Wenn man seine Apps vom Phone mit W10 Mobile schon heute auf eine externe Micro SD-Karte verschiebt, werden die später dann, nach Neuinstallation
im Rahmen der Dual Boot-Geschichte mit W10 ARM später einwandfrei erkannt und sind nutzbar, so dass man sich die neue Installation der Apps aus dem Store vielleicht sogar sparen
kann?

Ich habe nochmal nachgeschaut wie es standardmäßig eingestellt ist:
MainOS: 3GB
Data: 8GB
Windows 10: 18GB

Damit hat du praktisch unter Windows 10 Mobile den selben Stand wie mit einem Lumia 730, welches ja auch Intern nur 8GB Speicher hat.

Nach der Installation von Windows 10 sind noch immer 6,17GB freier Speicherplatz übrig.

Falls das deine gewünschte Konfiguration wäre, wäre folgendes am Besten:
In Windows 10 Mobile speicherst du alle Apps & Spiele auf den Internen 8GB Speicher. In Windows 10 Desktop speicherst du alle Apps & Spiele auf die SD-Karte.

Es ist (meines Wissens nach) nicht möglich Windows 10 Mobile Apps UND Windows 10 Desktop Apps gleichzeitig auf die SD-Karte zu packen. Was du allerdings machen könntest sind deine Bilder und co auf die SD-Karte zu packen. Hier unterscheidet sich die Ordner Struktur jedoch von Desktop und Mobile. Während Mobile die Ordner direkt auf die SD-Karte packt, benutzt Desktop noch deinen Usernamen. Du kannst natürlich in Desktop die Ordner manuell verschieben, das sorgt aber dafür, dass UWP Apps wie beispielsweise Unigram nicht mehr auf deine Bilder zugreifen können.

Generell kannst du Apps immer auf die SD-Karte verschieben. Ich würde nur darauf achten, dass du nicht zu viele Apps gleichzeitig verschiebst, sondern lieber App für App.

Wichtig für Mobile:

• Du musst eine Version benutzen die mit Windows Phone Internals kompatibel ist:

15254.547 ist die letzte Build die kompatibel ist. Wenn du also was neueres installiert hast, funktioniert es nicht. Die meisten Leute flashen daher die FFU neu direkt auf 10586.318 und bleiben dabei.

• Du kannst keine weiteren Windows 10 Mobile Updates installieren

Letztendlich musst du halt schauen wie du es mit den Apps machst. Du kannst jedenfalls nicht die Apps auf MicroSD Karte speichern und hinterher neu flashen und die Apps behalten. Es wäre daher sinnvoll wenn du dich nun für eine Build entscheidest, welche du für die restliche Laufzeit nehmen möchtest und diese so behältst.

@tourniquet

Ist ja dann doch etwas fummeliger, wenn die beiden Systeme mit grundlegend unterschiedlichen Strukturen arbeiten, ich hatte mir das leichter vorgestellt. Arbeitest du mit dem dualboot schon aktiv oder noch experimentell, also kannst du Auskunft darüber geben ob man also normaler WP-Nutzer damit zurecht kommt?

@ Vielen Dank, Tourniquet!
Dachte mir, dass das Ganze so einfach doch nicht ist. Nicht jede Version von W10 ARM und jede W10 Mobile Build lassen sich miteinander verwenden. Und das WP Internals Tool wird offenbar nicht mehr weiter entwickelt, da sich der Entwickler anderen Aufgaben zugewandt hat. Bin gespannt, was da die nächsten Monate noch kommt, bis alles ausgereift ist. Bin am Überlegen, ob Dual Boot letztlich so sinnvoll ist, vielleicht doch nur W10 ARM auf einem Lumia 950 XL, auf dem anderen W10 Mobile, schon wegen der Speicherplatz-Problematik.

Zitat von Klaus1979

@tourniquet

Ist ja dann doch etwas fummeliger, wenn die beiden Systeme mit grundlegend unterschiedlichen Strukturen arbeiten, ich hatte mir das leichter vorgestellt. Arbeitest du mit dem dualboot schon aktiv oder noch experimentell, also kannst du Auskunft darüber geben ob man also normaler WP-Nutzer damit zurecht kommt?

Ich habe es mir so eingerichtet, dass ich Windows 10 Mobile durchaus produktiv nutzen kann. Also alle Apps auf den internen Speicher installiert, wie ich es auch geschrieben habe.
Windows 10 Desktop ist hingegen weiterhin eine Spielerei für mich, wo ich versuche Treiber und Probleme zu lösen. Die Akkulaufzeit ist auch viel zu schlecht als dass man es Produktiv nutzen könnte.

Zitat von KeinUntertan

@ Vielen Dank, Tourniquet!
Dachte mir, dass das Ganze so einfach doch nicht ist. Nicht jede Version von W10 ARM und jede W10 Mobile Build lassen sich miteinander verwenden. Und das WP Internals Tool wird offenbar nicht mehr weiter entwickelt, da sich der Entwickler anderen Aufgaben zugewandt hat. Bin gespannt, was da die nächsten Monate noch kommt, bis alles ausgereift ist. Bin am Überlegen, ob Dual Boot letztlich so sinnvoll ist, vielleicht doch nur W10 ARM auf einem Lumia 950 XL, auf dem anderen W10 Mobile, schon wegen der Speicherplatz-Problematik.

Prinzipiell kannst du folgende Windows 10 Desktop Versionen nutzen:

• Windows 10 Version 1803
• Windows 10 Version 1903

Windows 10 Version 1809 kann funktioniert zwar auch, jedoch kannst du dort keine monatlichen Updates installieren. Darüber hinaus kannst auch Insider Versionen nutzen.

Theoretisch kannst du aber jede Mobile Build nutzen. Das Problem bei Mobile ist eigentlich nur, dass Rene für jedes neue Windows 10 Mobile Update, den Hack neu anpassen muss und das dauert pro Version eben Stunden.

Letztendlich sind folgende Builds für Mobile unterstützt:
- 10.0.10586.107
- 10.0.10586.318
- 10.0.10586.494
- 10.0.15063.0
- 10.0.15063.297
- 10.0.15254.1
- 10.0.15254.12
- 10.0.15254.16 (Insider build)
- 10.0.15254.124
- 10.0.15254.158 (Insider and production builds)
- 10.0.15254.490
- 10.0.15254.527
- 10.0.15254.530
- 10.0.15254.538
- 10.0.15254.541
- 10.0.15254.544
- 10.0.15254.547

Eine Sache die noch wichtig ist zu wissen: Sobald du Dual Boot aktiviert hast, funktionieren keine Windows 10 Desktop Updates mehr. Um Windows 10 Desktop Upzudaten musst du für diesen „Moment“ Dual Boot deaktivieren, Updates installieren, danach wieder neu aktivieren.

Ein weiterer Hinweis: Auf keinen Fall neue Windows 10 Mobile Updates installieren, die können den Unlock-Hack verstrubbeln was dazu führen kann, das hinterher dein Phone ganz im Eimer ist und du neu anfangen musst.